АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ: «КОРРУПЦ�Я ПРОЦВЕТАЕТ ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ СЕКРЕТНОСТЬ»

Алексей Навальный — известный общественный деятель и популярный блоггер, выступающий за защиту прав миноритарных акционеров и борьбу с коррупцией. Навальный стал инициатором проведения ряда расследований по фактам хищений государственных средств — последней его инициативой стала публикация документов о компании «Транснефть».

— В значительной степени ваш блог напоминает сайт WikiLeaks — вы публикуете документы, к которым по разным причинам нет открытого доступа. Однако, в отличие от WikiLeaks, вы выдвигаете конкретные требования к российским властям и бизнес-структурам. Насколько часто ваши требования выполняют?
— Вы совершенно верно отметили мое главное отличие от WikiLeaks: я не только публикую документы, но и обозначаю, что есть подозрения в совершении преступления, которое совершили конкретные люди, и я предлагаю всем конкретный механизм преследования этих людей в уголовном и гражданском порядке.
Естественно, сейчас российские власти пытаются игнорировать все это. Чаще всего они считают, что лучшая оборона — это нападение. Но в данном случае они пытаются сделать вид, что вообще ничего не происходит. Компания «Транснефть» и Счетная палата не подтверждают и не опровергают подлинность документов. Не опровергают, потому что документы подлинные, но они не могут подтвердить их подлинность, потому что это автоматически приведет к признанию, что они совершили серьезное преступление.

— В России неоднократно объявляли войну коррупции — в последний раз это сделал президент Дмитрий Медведев. На ваш взгляд, эти кампании привели к каким-то позитивным результатам?
— Кампании о борьбе с коррупцией декларируются в среднем раз в год. Путин создал специальную антикоррупционную комиссию в первый год своего президентства. Однако мы видим, что ничего не происходит.
Ситуация с опубликованными мной документами показывает, что происходит обратное — уровень коррумпированности правительства растет. На примере «Транснефти» видно, что люди украли миллиарды, и высшее политическое руководство страны знало об этом. � что делает премьер-министр Владимир Путин? Он назначает главного подозреваемого руководителем олимпийской стройки.

— Ряд международных организаций — вероятно, наиболее известна Transparency International, — периодически публикуют рейтинги развития коррупции в различных государствах мира, в том числе и в России. На ваш взгляд, насколько объективы эти рейтинги?
— К некоторым из этих рейтингов есть вопросы по методологии, но в целом они достаточно точно отражают динамику изменения ситуации в России: страна становится все более коррумпированной. Уровень коррупции, ее безнаказанность и наглость коррупционеров растут.
Если рейтинги Transparency International российское правительство может отвергнуть, то на днях организация GRECO (Европейская группа государств против коррупции — European Group of States against Corruption — А.Г.), в которой состоит Россия, также оценила ситуацию в нашей стране. GRECO поставила России «неуд» за борьбу с коррупцией, потому что никаких конкретных шагов по борьбе с этим злом предпринято не было — кроме совершенно декоративных действий.

— Что нужно сделать для того, чтобы исправить ситуацию?
— Есть ряд очень простых и очевидных шагов, которые могут улучшить ситуацию буквально завтра. В первую очередь это касается госкомпаний или компаний, действующих под государственным контролем, которые и являются главным источником коррупционных действий.
Нужно, во-первых, предпринять шаги по увеличению прозрачности таких компаний: все чиновники, которые заседают в советах директоров, должны быть изгнаны, а на их место должны быть поставлены независимые директора. Необходимо обязать компании публиковать такие документы, как протоколы заседаний советов директоров — не будет никакой проблемы, если их выкладывать в �нтернет. Для супергоспроектов — наподобие Олимпиады, Сколково, саммита АТЭС — должны быть применены достаточно простые процедуры по организации тендеров, конкурсов и публикации всей информации.
Посмотрите, как работала «Транснефть» — это же совершенно секретная стройка. Такое ощущение, что не трубу прокладывали, а строили ракетный крейсер! Где есть секретность — там и процветает коррупция.
Все документы должны быть открыты там, где речь не идет о государственной и коммерческой тайне. Конечно, коррупция от этого не исчезнет, но воровать станет гораздо сложнее. � если в результате этих мер воровать будут не тридцать, а пять процентов, то это уже будет грандиозный успех.

— В России блоггеры в последнее время стали пользоваться все большим влиянием — на их публикации все чаще реагируют власти. С чем, на ваш взгляд, это связано?
— В случае с «Транснефтью» внимание общества было привлечено колоссальным масштабом хищений. Четыре миллиарда долларов, которые, как я предполагаю, были украдены, это четыре годовых бюджета Кировской области. Это колоссальные деньги!
Что касается феномена блогов вообще, то интернет-дневники стали единственным реальным средством массовой информации и единственным местом, где распространяется правдивая информация. Чтобы узнать что происходит в стране, власть имущие не смотрят Первый канал — ведь они указывают Первому каналу, какие новости там должны быть. О том, что происходит на самом деле, пишут блоггеры и небольшое количество свободных СМ�.
Российские власти игнорируют значительную часть акций, которые происходят в �нтернете. Но если десятки тысяч людей реагируют на какую-то проблему, то возникает вопрос — сколько бы россиян отреагировало, если бы это показали по ТВ.
К сожалению, власти зачастую пытаются эту информацию зажать, дискредитировать людей, которые распространяют неудобные для них факты. То есть, они используют стратегию противодействия, а не стратегию решения проблем.

— После того, как ваше имя стало широко известным, а ваш блог вошел в число наиболее популярных блогов Рунета, стали ли вы получать новые документы?
— Каждая моя успешная или частично успешная кампания приводит к тому, что на меня обрушивается вал компромата — и реального, и вымышленного. После того как мы успешно отменили несколько липовых аукционов по закупке информационных услуг, ко мне ежедневно стали приходить десятки писем с описанием конкурсов, которые, по мнению авторов, являются жульническими. Конечно, я могу писать жалобы по каждому из этих фактов, но я не могу заменить прокуратуру и милицию.

— Вы учитесь в Йельском университете. Вы приобрели какие-то полезные для ваших кампаний знания?
— Мое обучение закачивается. Я сосредоточился на том, как можно использовать американскую и европейские юридические системы для того, чтобы преследовать наших жуликов. Нужно помнить, что жулики деньги воруют в России, а инвестируют их в США, Европе и т.д. С формальной точки зрения, это отмывание денег, которое является уголовным преступлением. У меня появилось некое понимание того, как можно использовать западные системы с тем, чтобы преследовать людей, которые совершают преступления на территории России.

Беседовал Алекс ГР�ГОРЬЕВ, VOA